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Angriss
Elfe errant
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Localisation : Forges d'Imladris
|  Sujet: A  Mer 4 Jan à 15:13 | |
| Il faut aussi considèrer un petit point
Un Nain qui doit voyager en transbahutant une épée pour Humain risque d'être sacrément enquiquiné, en raison de sa taille, et en raison des dimensions de l'objet. Evidemment, il peut aussi se confectionner une épée à sa taille. Mais l'intérêt d'une arme blanche réside en grande partie dans l'allonge qu'elle confère. Donc, si le Nain se fabrique une épée à sa taille, il perd cet avantage.
Je pense que la hache est une arme de prédilection parce que c'est un objet polyvalent (comme je l'ai expliqué), contrairement à l'épée qui est spécialisée et qui n'est pas aussi pratique pour un fantassin. Si on se réfère à l'ouvrage trés controversé "Armes et Guerres", la hache pouvait même être utilisée comme bâton de marche.
L'épée est une arme pratique pour un Humain, qui déjà pourra la transporter sur de longues distances sans que le bout traîne par terre, contrairement au Nain. Elle permet des attaques plus rapides que la hache, et permet des enchaînements attaque/parade/riposte rapides. Le poids moindre permet de porter des coups rapides et de maximiser la haute taille et l'agilité de l'Homme. |
|   | | Anárion
Chef Dunedain
Inscrit le : 30 Oct 2005
Messages : 106
Localisation : sans forteresse fixe
| | Sujet: Re: A Mer 4 Jan à 16:04 | |
| | Angriss a écrit: | Il faut aussi considèrer un petit point
Un Nain qui doit voyager en transbahutant une épée pour Humain risque d'être sacrément enquiquiné, en raison de sa taille, et en raison des dimensions de l'objet. |
Je n'ai bien entendu pas voulu dire qu'Anduril, une épée pour humain, devait avoir servi à un Nain auparavant, il est évident que c'était soit une commande, soit un "article de stock" en prévision de la vendre ou la troquer à un Homme ou un elfe.
C'est pourquoi j'avais écrit plus haut :
| Anárion a écrit: | | Iluvatar a écrit: | | Oui, oui, c'est ça ! Et puis les épées pour nain sont assez différents, non ? |
Sans doute les leurs étaient-elles adaptées à leur plus petite taille mais, Ëarelen, je pense (en me trompant peut-être) que même si la hache était leur arme de prédilection, les Nains avaient tout de même, probablement, des épées aussi.
Thorín se battait avec Ocrist (Ochrist ?) et ce n'est pas mentionné comme exceptionnel qu'un Nain se batte à l'épée. |
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| Angriss a écrit: | | Evidemment, il peut aussi se confectionner une épée à sa taille. Mais l'intérêt d'une arme blanche réside en grande partie dans l'allonge qu'elle confère. Donc, si le Nain se fabrique une épée à sa taille, il perd cet avantage. |
Les épées des Romains (je sais, pas de Romains dans le monde de Tolkien) auraient pu convenir à un Nain non ?
Et puis Frodon, plus petit qu'un Nain, se servait d'une dague (Dard).
Je ne conteste pas qu'il soit plus courant de voir un Nain avec une hache plutôt qu'avec une épée bien sûr, mais il vaut toujours mieux éviter les généralités. 
et j'ajoute un extrait du Hobbit, Chapitre XVII "Les nuées éclatent"
| Tolkien a écrit: | Les Nains sont extrêmement forts pour leur taille ; or la plupart de ceux-ci étaient fort, même pour des Nains. Au combat, ils maniaient de lourds bigots à deux mains ; mais chacun avait aussi au côté une courte et large épée et, suspendu dans le dos, un bouclier rond. Leur barbe était divisée en deux tresses qu'ils glissaient dans leur ceinture. Leur bonnet était de fer, ils étaient chaussés de fer et ils avaient une expression menaçante.
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Tolkien n'est pas mort, il a simplement fait voile vers l'Ouest.
Dernière édition par le Mer 4 Jan à 18:25, édité 1 fois |
| | | | Angriss
Elfe errant
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Localisation : Forges d'Imladris
| | Sujet: Re: Epée -> Andúril Mer 4 Jan à 18:13 | |
| Je ne dis pas le contraire. Je dis simplement qu'une hache ou un marteau de guerre permettent à un Nain de combattre avec une bonne allonge, tout en causant beaucoup de dommages.
L'inconvénient de la hache est que c'est une arme assez "lente", et assez difficile à manier en combat trés rapproché. Il est donc compréhensible que ces Nains en équipement de guerre prévoient une arme leur permettant d'être efficaces au corps-à-corps. Je suppose que dans ce cas spécifique, ils comptaient sur leurs armures et boucliers pour avoir le temps de porter des attaques efficaces avec leurs épées.
Il n'y a pas de Romains dans le monde de Tolkien, certes, mais les soldats Numénoréens étaient équipés "en standard" de l'eket, ou épée courte, ce qui semble assez proche. J'aurais dû préciser que je pensais à une épée longue. Cependant, je peux comprendre que Thorin ait voulu utiliser Orcrist, arme de qualité sans doute exceptionnelle.
Il ne faut pas oublier que l'efficacité d'une arme blanche repose sur plusieurs facteurs
L'allonge. Il vaut mieux parer avec une arme qu'avec son bras, non ? L'allonge est trés importante pour les races de petite taille.
La maniablilité. Une grosse arme sera potentiellement mortelle pour son porteur si ce dernier manoeuvre trop lentement en la portant, ce qui le rendra potentiellement vulnérable. |
| | | | Denethor
Hîr Minas Tirith
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Inscrit le : 25 Mar 2005
Messages : 638
Localisation : Minas Tirith, tour blanche de Cirion
| | Sujet: Re: Epée -> Andúril Mer 4 Jan à 18:16 | |
| | Anárion a écrit: | Les épées des Romains (je sais, pas de Romains dans le monde de Tolkien) auraient pu convenir à un Nain non ?
Et puis Frodon, plus petit qu'un Nain, se servait d'une dague (Dard). |
On peut peut-être considérer que les Nains se servaient de haches, mais avaient également à leur portée, un poignard ou une dague.
Il ne faut certes pas tomber dans les idées reçu du film, où TOUS les Nains portent ainsi des haches.
Après pour appuyer cette théorie, il y a les inévitables CCF :
| Christophe Moreau a écrit: | "Au combat, ils maniaient de lourds bigots à deux mains" [Le Hobbit], c'est-à-dire une pioche-hache. (...)
Comme arme de guerre, le bigot peut être sommé d'une longue pointe acérée ("dague") dans l'axe de la hampe de bois. Il s'apparente alors à une hache d'armes (cf. fig. 7) : celle-ci comporte d'un côté un grand "taillant" en demi-lune et de l'autre un "bec" (pointe recourbée dit "bec de faucon"), le tout sommé d'une "dague" (longue pointe acérée) dans l'axe de la hampe. Cette dernière peut se prolonger aussi, au talon, par une "dague". (...)
"mais chacun avait aussi au côté une courte et large épée", peut être semblable au gladius ou glaive (cf. fig. 8 ) de l'infanterie romaine, d'une longueur moyenne de 40 cm. |
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Denethor, qui a une forte tendance à s'immoler
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