| Les épées et leur lignage | |
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Anárion Chef Dunedain

Inscrit le : 30 Oct 2005 Messages : 106 Localisation : sans forteresse fixe
 | Sujet: Les épées et leur lignage Dim 13 Nov à 13:30 | |
| L'autre jour en astiquant ma lame reforgée par neuf forgerons, je me demandais quand elle avait été forgée, jusque là j'ai eu ma réponse : elle date du Premier Âge (pour ceux qui n'auraient pas suivit, je parle de Narsil/Anduril)
Mais alors là où je m'interroge c'est pour qui fût-elle forgée en premier lieu. Car c'est Telchar, Nain de Nogrod qui l'a forgée, mais ce n'est pas une arme de Nain. Était-ce pour un Elfe ? Un Edain ? Ou juste pour le stock ?
Et comment est-elle arrivée jusqu'à Elendil le fidèle ? (de même que l'anneau de Barahir qui vu son importance et son symbolisme aurait du échoir au Roi de Numenorë - mais en celà j'imagine que la révolte des "hommes du Roi" a fait que l'anneau n'avait plus aucune valeur étant donné son origine Elfique et le rejet de ces choses là par les révoltés - je ferme ici ma parenthèse )
Narsil était-elle donc un héritage direct des premiers Roi des Hommes arrivée ensuite entre les mains des fidèles de la maison de Valandil d'Andunië ? _________________ Tolkien n'est pas mort, il a simplement fait voile vers l'Ouest. |
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Turgon Tyalangan

Inscrit le : 02 Avr 2005 Messages : 650 Localisation : Devant mon ordi
 | Sujet: Re: Les épées et leur lignage Dim 13 Nov à 21:36 | |
| il me semble que c'était un cadeau à un homme, ou à un elfe (Celegorm ou Curufin), enfin je sais plus trop... je vais chercher sur les CCF !!>>> _________________
 There's a feeling I get when I look to the west, and my spirit is crying for leaving... Turgon, à votre service et à celui de votre famill |
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Anárion Chef Dunedain

Inscrit le : 30 Oct 2005 Messages : 106 Localisation : sans forteresse fixe
 | Sujet: Re: Les épées et leur lignage Dim 13 Nov à 23:35 | |
| C'est le poignard Angrist (aussi forgé par Telchar) qui appartenait à Curufin et qui lui a été prit par Beren, qui s'en servit pour ôter un Silmaril de la couronne de Morgoth. Ce poignard était si tranchant qu'il se portait sans fourreau car il l'aurait coupé comme du bois vert. _________________ Tolkien n'est pas mort, il a simplement fait voile vers l'Ouest. |
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Turgon Tyalangan

Inscrit le : 02 Avr 2005 Messages : 650 Localisation : Devant mon ordi
 | Sujet: Re: Les épées et leur lignage Lun 14 Nov à 23:07 | |
| Oui, mais je crois que c'ets pareil pour Anduril.. Attends..
Je regarde (et j'édite...) _________________
 There's a feeling I get when I look to the west, and my spirit is crying for leaving... Turgon, à votre service et à celui de votre famill |
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Anárion Chef Dunedain

Inscrit le : 30 Oct 2005 Messages : 106 Localisation : sans forteresse fixe
 | Sujet: Re: Les épées et leur lignage Mar 15 Nov à 0:35 | |
| Toi tu t'es endormi  _________________ Tolkien n'est pas mort, il a simplement fait voile vers l'Ouest. |
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Turgon Tyalangan

Inscrit le : 02 Avr 2005 Messages : 650 Localisation : Devant mon ordi
 | Sujet: Re: Les épées et leur lignage Mar 15 Nov à 19:49 | |
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Anárion Chef Dunedain

Inscrit le : 30 Oct 2005 Messages : 106 Localisation : sans forteresse fixe
 | Sujet: Re: Les épées et leur lignage Mar 15 Nov à 20:03 | |
| Donc en gros ce sur quoi je m'interroge, à savoir entre Telchar et Elendil, c'est la nuit, on ne sait rien sur comment elle a traversé le 1er age et le second (Elendil vivant à la fin du 2ème age)
Merci pour tes recherches Turgon
En même temps c'est pas une question de vie ou de mort hein
On peu déjà d'avantage conjecturer sur Glamdring, récuperée par des créature de Morgoth après la chute de Gondolin (elle fut l'épée du Roi Turgon tiens justement ) de piage en piage tombe entre les main des Trolls de Bilbo et enfin échoit à Gandalf. Sans doute l'être le plus illustre en Terre du Milieu avec Galadriel depuis la chute de Turgon. _________________ Tolkien n'est pas mort, il a simplement fait voile vers l'Ouest. |
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Iluvatar Conseiller du roi

Inscrit le : 08 Oct 2005 Messages : 81 Localisation : Dans la vielle forêt, chez mi, avec baie d'or!
 | Sujet: Re: Les épées et leur lignage Mar 15 Nov à 20:05 | |
| | Anárion a écrit: | | de piage en piage tombe entre les main des Trolls de Bilbo et enfin échoit à Gandalf. Sans doute l'être le plus illustre en Terre du Milieu avec Galadriel depuis la chute de Turgon. |
En être illustre il y a aussi Elrond, enfin plusieurs ...
Sinon merci pour toute vos recherchres, je viens d'apprezndre pas mal de choses là ! _________________ Venez sur mon forum: www.tout-sur-tolkien.forumactif.com!!! |
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Anárion Chef Dunedain

Inscrit le : 30 Oct 2005 Messages : 106 Localisation : sans forteresse fixe
 | Sujet: Re: Les épées et leur lignage Mar 15 Nov à 21:24 | |
| | Iluvatar a écrit: | | Anárion a écrit: | | de piage en piage tombe entre les main des Trolls de Bilbo et enfin échoit à Gandalf. Sans doute l'être le plus illustre en Terre du Milieu avec Galadriel depuis la chute de Turgon. |
En être illustre il y a aussi Elrond, enfin plusieurs ...
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Oui m'enfin je voulais dire de la volée de Turgon car il est quand même né à Aman et est de la même génération que Galadriel. Il était le dernier Haut Roi des Elfes à avoir cette caracteristique, même si le fils de Fingon hérita du titre par après. (Ereinion - Gil Galad) Elrond est un semi Elfe né en Terre du Milieu à la fin du premier age. (ça ne veut pas dire que je lui cracherais dessus, loin de là ) Á la fin du 3ème âge, les plus anciens Elfes connu sont Galadriel et Celeborn (je ne connais pas la date de naissance de Thranduil ... et pas sûr non plus qu'il faille un "h" à son nom ) _________________ Tolkien n'est pas mort, il a simplement fait voile vers l'Ouest. |
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Turgon Tyalangan

Inscrit le : 02 Avr 2005 Messages : 650 Localisation : Devant mon ordi
 | Sujet: Re: Les épées et leur lignage Mer 16 Nov à 21:27 | |
| oui, il y aun h, et ça se prononce comme le "th" anglais.
C'est le blanc complet, mais je crois (et je crois avoir lu ) que l'épée fait : Telchar Celegorm ou Curufin Finrod ( quand il les accueille à Nargothrond) Barahir ou Beren puis dans les lignées des Rois, puis des Seigneurs d'Amandil... _________________
 There's a feeling I get when I look to the west, and my spirit is crying for leaving... Turgon, à votre service et à celui de votre famill |
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Forfirith Conseiller du roi

Inscrit le : 15 Mai 2005 Messages : 74
 | Sujet: Re: Les épées et leur lignage Jeu 24 Nov à 20:56 | |
| Personnellement, je l'aurais plutôt vu à Menegroth jusqu'à sa chute, mais en fait je n'en ai aucune idée précise...
Par contre, petits détails:
| Citation: | Oui m'enfin je voulais dire de la volée de Turgon car il est quand même né à Aman et est de la même génération que Galadriel. Il était le dernier Haut Roi des Elfes à avoir cette caracteristique, même si le fils de Fingon hérita du titre par après. (Ereinion - Gil Galad) Elrond est un semi Elfe né en Terre du Milieu à la fin du premier age. (ça ne veut pas dire que je lui cracherais dessus, loin de là Mr. Green ) Á la fin du 3ème âge, les plus anciens Elfes connu sont Galadriel et Celeborn (je ne connais pas la date de naissance de Thranduil ... et pas sûr non plus qu'il faille un "h" à son nom Embarassed ) |
- Tolkien ne s'est jamais décidé précisement à savoir si Gil-Galad était le fils de Fingon ou pas, donc faire gaffe - Cirdan est forcément plus vieux que Galadriel ou Celeborn. Quant à Thranduil, il est "jeune" il me semble, mais là je n'ai aucune certitude...  _________________ Forfirith http://www.lovelotr.com |
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Gil-galad Drúedain

Inscrit le : 12 Sep 2005 Messages : 60 Localisation : Lille
 | Sujet: Re: Les épées et leur lignage Jeu 24 Nov à 23:37 | |
| le père de Gil-galad ça reste L'Enigme... Les HoME y font allusion, il semblerait que ce soit une erreur de Christopher, attendons les Traduct' [oui, ZzzzZ mais bon :p] _________________ Ereinion Gil-galad, membre de Tolkiendil www.tolkiendil.com |
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Anárion Chef Dunedain

Inscrit le : 30 Oct 2005 Messages : 106 Localisation : sans forteresse fixe
 | Sujet: Re: Les épées et leur lignage Ven 25 Nov à 19:04 | |
| Finrod n'avait pas d'enfant (d'ailleurs pas de femme puisque celle qu'il aimait était restée à Valinor), Turgon pas de fils ... La déduction me semble logique de voir Fingon comme père de Gil Galad. Pour qu'il porte le titre de Haut Roi des Elfes (le dernier en loccurence) en terre du Millieu, il devait être de la lignée de Fingolfin. _________________ Tolkien n'est pas mort, il a simplement fait voile vers l'Ouest. |
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Meneldur Conseiller du roi

Inscrit le : 28 Aoû 2005 Messages : 71 Localisation : Holmgard
 | Sujet: Re: Les épées et leur lignage Sam 26 Nov à 0:06 | |
| | Anárion a écrit: | | Finrod n'avait pas d'enfant (d'ailleurs pas de femme puisque celle qu'il aimait était restée à Valinor), Turgon pas de fils ... La déduction me semble logique de voir Fingon comme père de Gil Galad. Pour qu'il porte le titre de Haut Roi des Elfes (le dernier en loccurence) en terre du Millieu, il devait être de la lignée de Fingolfin. |
Et les enfants de Finarfin ?
Selon la (semble-t-il) dernière version adoptée par JRR, Gil-galad était le fils d'Orodreth, qui se retrouvait lui-même fils d'Angrod - ce qui est bien plus logique quand à la succession de Fingon : celui-ci n'ayant pas de fils, son frère lui succède ; celui-ci n'ayant pas de fils non plus, le dernier descendant mâle (oublions Eärendil, s'il vous plaît ^^) de Finwë lui succède : Gil-galad. _________________ Pour le Sommerlund ! Pour Ishir et le Kaï !
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Denethor Hîr Minas Tirith

Age : 17 Inscrit le : 25 Mar 2005 Messages : 638 Localisation : Minas Tirith, tour blanche de Cirion
 | Sujet: Re: Les épées et leur lignage Mar 29 Nov à 19:32 | |
| Je pensais au début qu'il aurait pu naître d'un elfe en Aman, mais il est né en 441... Donc ça complique la chose. C'est étonnant de la part de J.R.R. de laissez tant de mystère sur la filliation d'un elfe important. Comme disait Meneldur, il est dit dans les HoMe qu'il est le fils d'Orodreth ce qui le prédestine comme roi des Elfes... _________________ Denethor, qui a une forte tendance à s'immoler
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| Les épées et leur lignage | |
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