L'univers de J.R.R. Tolkien
 
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 Epée -> Andúril

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Ëarelen
Lambengolmo
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MessageSujet: Epée -> Andúril   Ven 22 Juil à 23:53

Andúril est l'épée d'Aragorn II. Elle est forgée à partir de l'épée brisé, Narsil, par les Elfes forgerons d'Imladris en 3018 du troisième Age. Sur cette lame sont dessinées sept étoiles (pour Elendil) entre un croissant de Lune (pour Isildur) et un Soleil (pour Anárion).

"L'Epée d'Elendil fut forgée à neuf par des forgerons elfiques, qui tracèrent sur la lame le dessin de sept étoiles placées entre le croissant de la Lune et le Soleil radié, et autour étaient gravées de nombreuses rune ; car Aragorn fils d'Arathorn partait en guerre sur les marches de Mordor. Elle était très brillante, cette épée, quand elle fut de nouveau complète ; la lumière du soleil y scintillait avec un éclat rouge et celle de la lune y luisait avec un reflet froid ; et le fil en était dur et tranchant. Et Aragorn lui donna un nouveau nom, l'appelant Andúril, Flamme de l'Ouest." Le Seigneur des Anneaux, La Communauté de l'Anneau


Inscription :

POMMEAU
(l'épée à les même inscription que lorsque elle n'était pas brisé sur le Pommeau lors du Second Age, quand elle s'appelait Narsil)

Langue d'sinscription sur la Garde: Quenya
système d'écriture: Tengwar





Narsil essenya, macil meletya; Telchar carnéron Návarotesse.


"Narsil [est] mon nom, [une] puissante épée; Telchar me fit à Nogrod"



LAME
(c'est inscription on été rajouté lorsqu'elle fut reforger)

Langue d'sinscription sur la lame: Quenya
système d'écriture: Angerthas Eregion





Anar

Nányë Andúril i né Narsil i macil Elendilo. Lercuvanten i máli Mordórëo.

Isil '


"Soleil,

Je suis Andúril qui était avant Narsil, épée d'Elendil. Les esclaves de Mordor s'enfuient devant moi.

Lune."

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KaG
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MessageSujet: Re: Epée -> Andúril   Ven 12 Aoû à 12:29

A la lecture du 2nd mot gravé, j'ai cru que c'était la recette de la tarte Tatin Shocked

OK, je sors, c'était une boutade Wink

Ces épées sont vraiment superbes, il n'y a pas d'autre mot!
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wendawen
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MessageSujet: Re: Epée -> Andúril   Ven 23 Déc à 15:41

c'est cler elles sont trop belles . dwarf en tout cas Aragorn II a du bien s'muser avec pour taper les orques .surtout lors de la bataille devant les portes du Mordor . (dans le film) j'y crois pas un troll a failli péter Narsil avec son pied lors de la bataille. dwarf
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MessageSujet: Re: Epée -> Andúril   Lun 26 Déc à 21:38

Oui, elle sont extra, mias elle coute cher, enfin bon toute les épées elfiques sont énormes donc ... thumright thumleft
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Anárion
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MessageSujet: Re: Epée -> Andúril   Lun 26 Déc à 22:19

Oui enfin ce n'est pas une épée Elfique ... Telchar était un Nain de Nogrod au Premier Âge. Wink

Elle n'est pas bon marché c'est vrai.. et il est interdit de s'en servir (quel dommaaaage Shocked ) .
Mais je ne regrette quand même pas de l'avoir à portée de main. Wink
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MessageSujet: Re: Epée -> Andúril   Mer 28 Déc à 17:51

Oui, ça je sais, mais ele à des runes elfiques, non ?
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Anárion
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MessageSujet: Re: Epée -> Andúril   Mer 28 Déc à 19:24

Oui bien sûr, du Tengwar en langage elfique sur le pommeau (les nains connaissaient la plupart des langues parlées en Terre du Milieu ce qui leur évitait de devoir enseigner la leur qu'ils préferaient garder secrète, ça tu le sais aussi je suppose, c'est juste pour être complet dans ma réponse) et des Cirth sur la lame après qu'elle eût été reforgée par 9 forgerons Elfes à Imladris. Mais ça reste quand même une épée de Nain à l'origine Mr. Green en tout cas selon moi..
(En disant "de Nain" je ne veut pas dire "épée POUR Nain" mais juste confectionnée par un Nain.. un des plus illustres).
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MessageSujet: Re: Epée -> Andúril   Lun 2 Jan à 16:27

Oui, oui, c'est ça ! Et puis les épées pour nain sont assez différents, non ?
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Ëarelen
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MessageSujet: Re: Epée -> Andúril   Lun 2 Jan à 17:50

Les épées des Nains n'existent pas, ce sont des haches Very Happy

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Anárion
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MessageSujet: Re: Epée -> Andúril   Mar 3 Jan à 20:04

Iluvatar a écrit:
Oui, oui, c'est ça ! Et puis les épées pour nain sont assez différents, non ?

Sans doute les leurs étaient-elles adaptées à leur plus petite taille mais, Ëarelen, je pense (en me trompant peut-être) que même si la hache était leur arme de prédilection, les Nains avaient tout de même, probablement, des épées aussi.

Thorín se battait avec Ocrist (Ochrist ?) et ce n'est pas mentionné comme exceptionnel qu'un Nain se batte à l'épée.
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Angriss
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MessageSujet: Re: Epée -> Andúril   Mer 4 Jan à 1:53

Il faut envisager la question d'un point de vue pratique.

Une épée ne peut servir qu'à une ou deux choses (se battre, menacer, effectuer certains rôles lors d'un serment de vassalité).

Une hache a des dizaines d'usages en dehors du combat, à commencer par tout simplement aller couper du bois pour le campement d'un voyageur, bâtir les bases d'une maison ...

Sa confection réclame moins de fer qu'une épée, puisqu'elle est essentiellement composée d'un manche généralement en bois, et de la lame. La hache est en général plus simple à confectionner et à réparer, puisqu'il s'agit en général de changer le manche, de ré-affûter la lame ou éventuellement de la changer.

D'autre part, il faut bien voir que la hache causera d'énormes dommages, si on la manie avec une force musculaire suffisante, ce qui est le cas de la plupart des Nains. La forme de l'objet la fait utiliser soit pour des coups verticaux dévastateurs (merci la pesanteur !) soit pour de violents coups horizontaux ou obliques. Le poids de l'arme, ajouté à la vitesse du coup, causera d'énormes dommages.

On peut aussi remarquer que le maniement de la hache est relativement simple par rapport à celui de l'épée. Toute personne qui a fait un peu d'escrime me comprendra.
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Denethor
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MessageSujet: Re: Epée -> Andúril   Mer 4 Jan à 13:32

Quel exposé ! on sent que tu as étudié le sujet...

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Angriss
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MessageSujet: Re: Epée -> Andúril   Mer 4 Jan à 15:35

je me suis avant tout montré logique.

La prochaine fois que tu auras l'occasion de te balader, par exemple, dans une jardinerie, prends 5 minutes pour examiner une hache.

Je me suis aussi inspiré d'une citation de Terry Pratchett : avec une hache et les moyens de faire du feu, un Nain peut confectionner une forge rudimentaire, où il peut fabriquer quelques outils de base, à l'aide desquels il peut perfectionner sa forge, confectionner des outils plus élaborés, et ainsi de suite jusqu'à pouvoir produire des objets trés complexes.
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Anárion
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MessageSujet: Re: Epée -> Andúril   Mer 4 Jan à 15:46

Mais si tes arguments prouvent que la hache est une arme pratique et éfficace ,ils ne suffisent pas à démontrer que les Nains n'utilisaient QUE ÇA comme arme. Car si on y va comme ça, la hache est également très pratique pour les hommes, ils ont aussi une grande force musculaire, étant plus grands la gravité leur est encore plus favorable, donc voilà tout les humains se servaient de haches aussi ! Shocked

Arme de prédilection, ne veut pas dire exclusive moi je dis. Wink
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MessageSujet: Re: Epée -> Andúril   Mer 4 Jan à 16:00

La hache c'est top pour couper les jambes, casser les genoux, (en gros ce qui est à la hauteur des Nains), ce qui n'est pas le cas d'une épée, qui de plus est encombrante, quand on ne fait pas plus d'1m20...

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Angriss
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MessageSujet: A   Mer 4 Jan à 16:13

Il faut aussi considèrer un petit point

Un Nain qui doit voyager en transbahutant une épée pour Humain risque d'être sacrément enquiquiné, en raison de sa taille, et en raison des dimensions de l'objet. Evidemment, il peut aussi se confectionner une épée à sa taille. Mais l'intérêt d'une arme blanche réside en grande partie dans l'allonge qu'elle confère. Donc, si le Nain se fabrique une épée à sa taille, il perd cet avantage.

Je pense que la hache est une arme de prédilection parce que c'est un objet polyvalent (comme je l'ai expliqué), contrairement à l'épée qui est spécialisée et qui n'est pas aussi pratique pour un fantassin. Si on se réfère à l'ouvrage trés controversé "Armes et Guerres", la hache pouvait même être utilisée comme bâton de marche.

L'épée est une arme pratique pour un Humain, qui déjà pourra la transporter sur de longues distances sans que le bout traîne par terre, contrairement au Nain. Elle permet des attaques plus rapides que la hache, et permet des enchaînements attaque/parade/riposte rapides. Le poids moindre permet de porter des coups rapides et de maximiser la haute taille et l'agilité de l'Homme.
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Anárion
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MessageSujet: Re: A   Mer 4 Jan à 17:04

Angriss a écrit:
Il faut aussi considèrer un petit point

Un Nain qui doit voyager en transbahutant une épée pour Humain risque d'être sacrément enquiquiné, en raison de sa taille, et en raison des dimensions de l'objet.

Je n'ai bien entendu pas voulu dire qu'Anduril, une épée pour humain, devait avoir servi à un Nain auparavant, il est évident que c'était soit une commande, soit un "article de stock" en prévision de la vendre ou la troquer à un Homme ou un elfe.

C'est pourquoi j'avais écrit plus haut :

Anárion a écrit:
Iluvatar a écrit:
Oui, oui, c'est ça ! Et puis les épées pour nain sont assez différents, non ?

Sans doute les leurs étaient-elles adaptées à leur plus petite taille mais, Ëarelen, je pense (en me trompant peut-être) que même si la hache était leur arme de prédilection, les Nains avaient tout de même, probablement, des épées aussi.

Thorín se battait avec Ocrist (Ochrist ?) et ce n'est pas mentionné comme exceptionnel qu'un Nain se batte à l'épée.

___________________________________________________________________

Angriss a écrit:
Evidemment, il peut aussi se confectionner une épée à sa taille. Mais l'intérêt d'une arme blanche réside en grande partie dans l'allonge qu'elle confère. Donc, si le Nain se fabrique une épée à sa taille, il perd cet avantage.

Les épées des Romains (je sais, pas de Romains dans le monde de Tolkien) auraient pu convenir à un Nain non ?
Et puis Frodon, plus petit qu'un Nain, se servait d'une dague (Dard).


Je ne conteste pas qu'il soit plus courant de voir un Nain avec une hache plutôt qu'avec une épée bien sûr, mais il vaut toujours mieux éviter les généralités. Wink

et j'ajoute un extrait du Hobbit, Chapitre XVII "Les nuées éclatent"

Tolkien a écrit:
Les Nains sont extrêmement forts pour leur taille ; or la plupart de ceux-ci étaient fort, même pour des Nains. Au combat, ils maniaient de lourds bigots à deux mains ; mais chacun avait aussi au côté une courte et large épée et, suspendu dans le dos, un bouclier rond. Leur barbe était divisée en deux tresses qu'ils glissaient dans leur ceinture. Leur bonnet était de fer, ils étaient chaussés de fer et ils avaient une expression menaçante.


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Angriss
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MessageSujet: Re: Epée -> Andúril   Mer 4 Jan à 19:13

Je ne dis pas le contraire. Je dis simplement qu'une hache ou un marteau de guerre permettent à un Nain de combattre avec une bonne allonge, tout en causant beaucoup de dommages.

L'inconvénient de la hache est que c'est une arme assez "lente", et assez difficile à manier en combat trés rapproché. Il est donc compréhensible que ces Nains en équipement de guerre prévoient une arme leur permettant d'être efficaces au corps-à-corps. Je suppose que dans ce cas spécifique, ils comptaient sur leurs armures et boucliers pour avoir le temps de porter des attaques efficaces avec leurs épées.

Il n'y a pas de Romains dans le monde de Tolkien, certes, mais les soldats Numénoréens étaient équipés "en standard" de l'eket, ou épée courte, ce qui semble assez proche. J'aurais dû préciser que je pensais à une épée longue. Cependant, je peux comprendre que Thorin ait voulu utiliser Orcrist, arme de qualité sans doute exceptionnelle.

Il ne faut pas oublier que l'efficacité d'une arme blanche repose sur plusieurs facteurs

L'allonge. Il vaut mieux parer avec une arme qu'avec son bras, non ? L'allonge est trés importante pour les races de petite taille.

La maniablilité. Une grosse arme sera potentiellement mortelle pour son porteur si ce dernier manoeuvre trop lentement en la portant, ce qui le rendra potentiellement vulnérable.
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Denethor
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MessageSujet: Re: Epée -> Andúril   Mer 4 Jan à 19:16

Anárion a écrit:
Les épées des Romains (je sais, pas de Romains dans le monde de Tolkien) auraient pu convenir à un Nain non ?
Et puis Frodon, plus petit qu'un Nain, se servait d'une dague (Dard).
On peut peut-être considérer que les Nains se servaient de haches, mais avaient également à leur portée, un poignard ou une dague.
Il ne faut certes pas tomber dans les idées reçu du film, où TOUS les Nains portent ainsi des haches.

Après pour appuyer cette théorie, il y a les inévitables CCF :
Christophe Moreau a écrit:
"Au combat, ils maniaient de lourds bigots à deux mains" [Le Hobbit], c'est-à-dire une pioche-hache. (...)
Comme arme de guerre, le bigot peut être sommé d'une longue pointe acérée ("dague") dans l'axe de la hampe de bois. Il s'apparente alors à une hache d'armes (cf. fig. 7) : celle-ci comporte d'un côté un grand "taillant" en demi-lune et de l'autre un "bec" (pointe recourbée dit "bec de faucon"), le tout sommé d'une "dague" (longue pointe acérée) dans l'axe de la hampe. Cette dernière peut se prolonger aussi, au talon, par une "dague". (...)
"mais chacun avait aussi au côté une courte et large épée", peut être semblable au gladius ou glaive (cf. fig. 8 ) de l'infanterie romaine, d'une longueur moyenne de 40 cm.

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